专访上投摩根杜猛:投研二十载,心有“猛”虎,细嗅蔷薇
1,真正的超额收益源于长期的观察,知道长期趋势后,在趋势里选好的公司。
2,看新能源车贵不贵,不能靠主观判断,一定要靠数据说话。
3,波动本身不是风险,选错资产才是真正的风险。
4,股票市场不是取款机,不可能不劳而获。
5,股票投资要顺应社会发展趋势,如果你不在这个趋势上,投资就比较难,毕竟权益投资实际上是投未来。
6,在我的认知里,长期持有或比交易会带来更高的回报。如果频繁交易,或者跟着市场热点跑来跑去,是大概率不会挣到钱的。
7,买债券是买现在,而股票永远买的都是未来。
8,投资很需要乐观,悲观的人可能做不好权益投资,可能也会很痛苦。权益投资投的是未来,所以一定要对未来抱有信心,才可能真正发现未来能够诞生的机会。
杜猛2002年进入证券行业任券商研究员,今年是他入行的第二十个年头了。
大多数投资人,可能是投资时间越长,胆子越小。而与那些越做越慎重的投资人相比,杜猛对新事物、新技术、新趋势等一切新事物,仍旧保持着对行业研究最初的热忱和投入。
杜猛始终认为,“权益投资的价值在于成长”。而投资成长股所需要的,恰恰是杜猛这种长期乐观的心态与勇猛精进的决心,也正因如此,十余年来的基金管理生涯中,杜猛能够挖掘出多只“10倍股”。
数据显示,截至2022年3月底,A股过去十年十倍股共84只,杜猛管理的上投摩根新兴动力混合型基金曾覆盖上述十倍股中的61只,超七成十倍股收入囊中。
注:数据截至2022.03.31,持仓数据来自上投摩根新兴动力混合型基金季报、半年报、年报,十倍股数据来自Wind。上述表述不代表基金在该区间持续持有相关个股并获取相关收益。
到今年7月13日,杜猛管理上投摩根新兴动力这只基金就满整11年了。
这十多年来,上投摩根新兴动力基金成立以来回报达599.92%,同期业绩比较基准为96.5%,年化回报达19.40%。近十年回报达586.87%,同期业绩比较基准为132.79%,在261只同类可比基金中排名第五。
(数据来源:基金业绩及业绩比较基准数据来自上投摩根,基金业绩数据已经托管行复核,同类排名数据来自银河证券,上投摩根新兴动力基金银河分类为偏股型基金(股票上下限60%-95%),数据均截至2022年6月30日)
杜猛,上投摩根基金副总经理,投资总监,拥有近20年投资研究经验,11年基金管理经验。2002年进入证券行业,担任券商研究员。2007年10月起加入上投摩根基金,历任行业专家、基金经理助理、总经理助理。2011年7月起任基金经理,2016年起担任上投摩根投资总监,管理权益投资团队。后兼任公司副总经理。
杜猛的身上,反差感满满。如果你没有与杜猛近距离接触过,光看图文资料可能会觉得他是一个严肃认真、不苟言笑的“杜总”。但光环之下,业内人士和老持有人都亲切地喊他“猛哥”。
这一点从他的朋友圈就能看出来:猛哥的朋友圈里几乎很少谈及投资内容,更多的是对生活的记录与体悟。
过去几个月上海疫情形势严峻,作为投资总监的杜猛,在全域静态管理后带头把行军床搬进公司。
在公司驻守期间,他会在朋友圈分享自己的陆家嘴“无敌江景房”,记录自己在办公楼上俯瞰到的船舶。乐观积极的态度同样也是杜猛的生活态度。
南京大学毕业的杜猛,身上也浸润着些许这座历史古都的厚重与细腻。
他喜欢看九十年代的电影,《肖申克的救赎》是他看过很多遍的最爱,他欣赏电影中传递的人性与坚持。
他非常喜欢的粤语歌《一生所爱》里有一句歌词:
“鲜花虽会凋谢,但会再开。”
或许这句词也可以印证杜猛在投资上的乐观。这种乐观并不是盲目相信,而是即便在投资生涯的那些逆境中,仍然心向光明,以乐观积极的态度去投资未来。
6月22日,聪明投资者与杜猛进行了一次深入的交流,紧接着杜猛也在“跟着投资总监一起投——揭开十年定投的投资秘诀”直播活动中分享了自己对定投的看法和最新的市场观点。
具体投资方面,对于新能源的估值问题,杜猛认为当下新能源其实并不贵,虽略有反弹,但也只是回到今年3月的水平。
杜猛强调,看一个行业是要靠数据说话,而不是靠主观感受。就像彼得林奇说的,“不进行研究的投资,就像打扑克从不看牌一样,与赌博无异,必然失败。”
对于长期看好的方向,他认为从更长期看,消费、医药、科技预计仍是中国未来10-20年经济增长的最大动力。
对于定投,他认为由于市场往往难以预测,对于普通人来说,较好的方式就是通过定投,选择优质的产品来进行长期投资。
我们整理了与杜猛对话的全部内容以及他关于定投的相关问答,一起细细品读:
真正的超额收益源于对长期趋势的观察聪投:今年是你做基金经理的第11个年头了,在此期间心路历程有什么变化?投资方法又有怎样的迭代?
杜猛:我入行算比较早的,2002年就进入这个行业了,一开始是在卖方做研究员,后来做了基金经理,中间确实经历了很多。
刚开始做投资的时候,我的心态是比较急的,会容易受到业绩和排名波动的影响。但随着管理时间越来越长,经验越来越丰富,才真正了解到自己在做什么、想要什么。
看行业和公司也是如此,现在我会基于两三年甚至更长的时间去看公司,而不是说某个板块最近三个月很火我就跟着去买。
这个行业你做时间久了就会发现,老用这种方式做是无法稳定地获得超额收益的。
真正的超额收益源于长期的观察,知道长期趋势后,在趋势里选好的公司。
所以把时间拉长看,投资人是可以对一个公司进行比较合理准确的定价,但如果时间太短,就会容易受到政策、市场情绪、短期事件等因素的影响。
在将投资的视角放长远,再加上深度跟踪和研究,我就能够对许多公司进行比较合理准确的定价。
在这样的基础下,我就可以知道我未来大概的收益区间,也更能拿的住,心态也就自然而然会变好。
聪投:如果做归因分析的话,你觉得个股、行业及择时各占多少?
杜猛:我认为个股能占到90%,可能很多人觉得我的超额收益大多来自行业配置,其实不是这样的。
因为即使行业选对了,公司选错了,最终也是没有多少收益的,最终还是要落实到个股选择上去的。
就比如说现在光伏是一个很热门的行业,但就算你5年前你选对了光伏,如果选错公司,最终也没多少回报,因为其中有很多公司倒闭了或者破产了。而那些真正优秀的公司5年下来的超额收益是比较大的。
挖掘“10倍股”的秘诀是……聪投:对于挖掘“10倍股”,你有哪些标准或者诀窍?
杜猛:当一个行业刚开始发展的时候,谁也不知道哪个公司最后会胜出,都是要慢慢地跟踪。
如果一家公司是优秀的好公司,那么不管是财务报表也好,技术研发也好,成本优势也好,还是管理模式也好,公司的技术优势、管理优势以及成本优势都至少需要两至三年才能体现出来。
这是一个逐渐显现的过程,不可能说有人看一个新公司就立马知道它是一个大牛股,归根结底都是不断修正、优胜劣汰的过程。
这十几年间,很多行业都经历了洗牌,昔日的行业龙头有些已经不在,而当时不起眼的很多公司却逐渐成为现在行业的领头羊。
因此,如何把握这中间的变化的趋势?保持跟踪、保持敏锐是非常重要的。
聪投:你会在景气度的基础上选择个股吗?
杜猛:肯定还是会看景气度,因为不管是在中国还是全球,权益投资都是会看景气度的。一般在高景气度的行业里面,获得超额收益的概率是比较大的,当然更重要的是结合景气度来看公司的估值。
站在当下看新能源聪投:虽然新能源车未来在渗透率达到百分之四五十之前还有很大空间,但很多人认为当下新能源估值过高,你怎么看?
杜猛:我认为相反,新能源现在的估值相对而言并不高,虽然说4月底以来出现反弹,但其实也就是反弹到今年3月左右的水平。
在4月股价回调的时候,新能源车里很多股票的估值今年只有十几倍,光伏龙头只有不到10倍的市盈率,很多公司都只有十几二十倍的市盈率。
根据2021年的上市公司披露的年报,去年新能源车主要的核心公司的盈利增长大概是170%,但去年股价的平均涨幅只有60-70%,这说明新能源车企业的业绩增长是远远超过它的股价增长的。
有些人会担心新能源的景气度是不是不行了,但其实你看近几个月份的许多新能源车品牌的销量同比增长超过了100%,6月份数据也显示出新能源车继续强劲复苏,很多厂商甚至出现了供不应求。
所以说看新能源车贵不贵,不能靠主观判断,一定要靠数据说话。
如何看待消费与医药?聪投:你在今年一季报里有说到“从更长期看,消费、医药、科技有望成为中国未来10-20年经济增长的最大动力”,所以你对于目前的消费医药是怎么看的?
杜猛:消费从去年开始就一直受疫情的影响,但长期看,一方面人均GDP在增长,另一方面中国的人口体量还是比较大的,所以消费的成长空间是不小的,而且现在有很多新的消费在不断涌现,只是当下遇到了一些短期的困难,需要一段时间来消化。
消费板块去年面临两个问题,一个是需求的问题,另一个是高估值的问题。
过去的消费股经过2019年和2020年的大幅上涨之后,估值被拔得比较高,有点过度反应。
去年是对估值的调整,今年是遇到了疫情对需求的冲击,所以可能需要一段时间修复。但从长期看,仍然是看好的领域。
现在所有的消费条线仍比较弱,航空、旅游、餐饮都是。
聪投:医药行业呢?
杜猛:其实医药从长期看是兼具消费属性和科技属性,两方面都有,因为它的需求也是刚性的。
医药这几年遇到的问题就是医保,导致了大量的集采和压价。但政策背后其实它主要也是希望这些公司更多地、真正地去做一些创新的东西的。
现在越来越多的公司是真正地在做技术创新。能创新的话,产品就有竞争力,利润就有保证。这样的话,那么医保控费的影响就会相对较小。
聪投:你怎么看医药服务?
杜猛:医药服务不在医保控费范畴内。同时它其实也是消费升级的一种方式,包括医美。
波动不是风险,选错资产才是真正的风险聪投:你是如何控制回撤的?
杜猛:对于权益基金而言,控制回撤是有一定难度的,因为有最低仓位的限制。
所以要想控制好回撤,通过资产配置来实现行业对冲是比较好的做法。虽然我们很看好新能源,但同时也会买一些跟新能源弱相关或者负相关的行业来控制整个组合的波动以及回撤。
回撤很难说是对还是不对,因为市场有些时候是非理性的,我们不能因为市场非理性,还要跟着市场卖股票降低仓位,比如像最近这一轮的波动,我们都知道这是市场情绪主导的结果,如果你把股票卖了,波动看似是控制住了,但同时也可能牺牲了未来的收益。
我一直认为波动本身不是风险,选错资产才是真正的风险。在错误的时点去投资一个错误的资产,那可能才是最大的风险。
聪投:你是更偏向胜率驱动,还是赔率驱动?
杜猛:我觉得我更偏胜率驱动,因为我希望我买的公司都是有长期阿尔法的。
我不会因为一个公司波动小而去买它,而是通过深入研究,搞清楚这家公司在两至三年内的收益率水平是怎样,实现的概率大概有多大。
当然我也会为了控制组合波动而买一些负相关的板块,但更多地是会去配置有阿尔法的这些公司。
聪投:你希望你的持有人对于回撤持有怎样的态度以及采取怎样的措施?
杜猛:其实像我管理的新兴动力的许多持有人,很多都是很长期的一个投资行为。在高点的时候也没有很多人进来买,反而很多人会在跌下来的时候买。
因为对于这部分投资人来讲,他已经非常了解你是什么样的人,管理产品是什么风格等等。
因此,投资人一定要了解所购买的权益产品的特点,波动大不大、产品什么风格、带来的收益会怎样、自身的风险偏好等等,这些问题都是持有人要思考的,而不是从众地听说今年股票挣钱了就来买。
股票市场不是取款机,不可能不劳而获。
聪投:你现在会如何建议你的持有人做资产配置?
杜猛:要看投资人的投资目标和自身的风险偏好是什么。
如果是一笔长期的钱,或者闲钱,自己的风险偏好也偏积极,那还是适合做权益投资。我们认为,未来五年甚至更长一个时间里,权益资产的收益率可能是所有大类资产中最高的。
如果对于市场波动的承受能力较差,投资者也可以通过采用长期定投的方式来布局。有可能一部分钱买在高点,但也有一部分钱买在低点,整个过程中的心理波动就会减少很多。
如果是在去年年初高点买的,可能就很难受,基金要是还没买对的话,可能就会亏百分之三四十。
但即使是从去年高点开始定投,一路买,到现在亏损可能很少,甚至现在收益可能已经转正了。
因为你不断抄底,越买越多的时候,你在底部买的量就会越来越大。但总的来说,定投的关键是要把投资的周期拉长,不需要过度地关注买点。
投资新兴产业,见证中国产业变迁聪投:可以描述一下上投摩根新兴动力这只基金的风格特点吗?
杜猛:这只基金的名字其实就代表了它的特征,合同也规定了不低于80%的股票资产投在新兴产业里。
新兴动力到7月份就成立11年了,成立以来买的基本上都是新兴产业,可以说新兴动力见证了中国过去11年新兴产业变迁的发展过程。
刚成立的时候,还没有新能源车这些,光伏的产业规模都还很小,当时整个新兴产业里比较符合产业趋势的是电子,包括安防以及以苹果产业链为主的一些板块。
也包括一些药,但基本都是仿制药,当时国内还没有创新药。
现在的话,你可以通过我的基金的公开报告看到,我电子配置得少了,更多地是光伏和新能源车,投资组合的背后其实也是随着中国的经济发展和产业发展变迁而变化的。
我一直说股票投资要顺应社会发展趋势,如果你不在这个趋势上,投资就比较难,毕竟权益投资实际上是投未来。
任何一笔投资都是投资一个时代,投资这个时代优秀的行业。因此,我们必须跟随时代变化,去积极寻找未来五年至十年最符合时代发展趋势的产业,找到里面真正能够成长起来的公司。
判断是市场波动还是自身判断错误,寻找方法论出现的问题聪投:过去有没有一段比较难熬的至暗时刻,是怎么走出来的?有没有什么心得?
杜猛:其实挺多的。比如我在2014年的时候业绩不好,当时需要时间来调整自己的心态,以及寻找投资方法论出现的问题,如果方法论没有问题的话,可能熬过去就会变好,投资人也是一样。
比如你今年可能被套个百分之二三十,你要想的是资产是不是买错了,基金是不是买错了。如果没错的话,那就坚持下去,等回过头再看那可能就只是一个短期波动而已。
在2015年市场大跌的时候,很多人都很悲观,觉得完了,历史上没出现过这么严重的跌幅,但后来也就半年时间就修复了。
买债券是买现在,而股票永远买的都是未来聪投:有三个标签,远见、成长、坚持,你觉得这三个标签形容你恰当吗?
杜猛:算是比较恰当吧。买债券是买现在,而股票永远买的都是未来。因此,要对未来有一个预期,能够前瞻性地去判断未来的趋势,所以叫远见。
对于成长,我觉得权益投资的价值就在于成长。所有的股票,都是在买未来的长期成长。
坚持的话,我本人是相信长期的力量的,那么面对波动的市场环境,如果我觉得有些公司的长期前景没变化的话,我就会坚持持有。
在我的认知里,长期持有或比交易会带来更高的回报。如果频繁交易,或者跟着市场热点跑来跑去,是大概率不会挣到钱的。
投资需要乐观,悲观的人是大概率做不好投资的聪投:你平时有哪些兴趣爱好?
杜猛:看书,听音乐,旅游。
聪投:最喜欢的一部电影?
杜猛:《肖申克的救赎》,特别喜欢,看了很多遍。
聪投:这部电影最打动你的地方?
杜猛:人性、坚持以及对未来的渴望。
聪投:如果给刚毕业的大学生做面试,你会格外看重哪些品特质?
杜猛:更看重学习能力、对未来事物的好奇心和持续学习的动力。
还要有一种乐观向上、积极主动的心态。
投资很需要乐观,悲观的人可能做不好权益投资,可能也会做得很痛苦。权益投资投的是未来,所以一定要对未来抱有信心,才可能真正发现未来能够诞生的机会。
—— 定 投 问 答 环 节 ——
用一种长期的、定期投资的方式来参与到市场中问:关于最近的市场反弹,应该如何去定义?是一种反弹的信号,还是会有反转出现?
杜猛:三月份开始,这一轮市场下跌的幅度是比较大的。但是随着上海疫情的缓解,以及5月份中央经济会议的召开,对于整个经济的稳增长和大盘的定调,市场是出现了对前期过度下跌的修复。
在这个时点,整体市场还是在一个相对较低的位置,但后续会怎么走,我们还需要观察。
因为现在疫情仍在继续,还没有彻底得到控制,包括俄乌战争还未结束,能源价格和石油价格还在上升,海外通胀也在继续,所以还需要进一步的观察。
问:怎么看待定投?
杜猛:定投的原理其实大家应该都很清楚了,对于投资人来说,定投重在长期。
因为择时是一件很困难的事情,不要过多地去用一种择时的方式,应该用一种长期的、定期投资的方式参与到市场中去。
问:定投的核心优势到底是什么?
杜猛:对普通投资者来说,定投的优势还是心理波动会比较小。
如果买在高点,心理波动就是比较大。
采用定投的方式的话,因为是逐笔买入,可能买在高点,但是也有可能买在低点。这样,成本是被摊低的。不管市场怎么波动,因为投资是分批进行的,心理波动就会比较小。
定投的关键不在于择时,而是要开始问:你怎么看待止盈这件事情?
杜猛:我没有过止盈。因为我的投资是比较长期的,我相信股票迟早都会再创新高,只是时间问题。
问:对于定投的比例或者时间点有哪些建议?还是说什么时候买你的产品都是好时机?
杜猛:说到定投时机,其实又回到择时上去了。择时这个事情本来就相对较难。
定投对于大部分投资者来说,如果投资的时间足够长,拉长来看,买入的时间点不是很重要,不用过于关注。但是一定要开始,关键是你什么时候开始和坚持下去。
目前市场处于底部区域,对未来依旧充满信心问:也就是说,对于定投,开始和坚持这两件事是比较重要的。结合A股市场今年以来的行情波动,对于基民来说,现在是不是一个好的入场时间点?
杜猛:其实从去年春节后,整个市场就开始出现调整,包括很多核心资产,到目前为止已经调整了一年半的时间。
整体的指数回撤在历史上也是比较大的。尤其经历了三四月份的疫情冲击,股市的指数回落是非常快速的。
虽然最近有一些反弹,但是整个市场还是在一个相对较低的位置。可能大家会担心现在有一些不确定的因素,疫情还在持续,经济走势怎样?海外情况怎样?
但是我觉得很多这种不确定因素或者悲观的预期,都已经隐含在我们的指数里了。
目前处于在底部区域,这是我们稍微比较确定的。但什么时候能出现趋势性上涨,确实没有人能够给出一个非常明确的答案。
此外,这几个月进行定投比在去年市场非常火热的时候要好,因为可以以更便宜的价格进行购买。
问:即使经历了疫情后,你的投资观念也没有太大的变化对吗?
杜猛:投资理念没有太大变化。股票投资本就是投资未来,我们对中国的经济和社会的未来还是充满信心的,对中国人和中国企业创造未来的能力也是非常有信心的。
问:在现在的时间点上,对于后市有什么样的看法和判断?
杜猛:今年是黑天鹅频出的一年,确实很多事情之前都没有想到,尤其是疫情对我们经济和社会的影响。
我们展望下半年,经济边际是在改善的。而且市场的底部区域是比较明确的,估值在历史上也是回到了一个相对底部的位置。
目前整个状况在好转,政府也在不断表达对于经济稳增长的决心。一些扶持的政策在出台,所以下半年相对上半年肯定会明显改善。
很多行业,像现在比较热的光伏、新能源车,在中国和全球的发展都是非常有竞争力的,或者说是超预期的。尤其中国企业在这两个行业的全球竞争力,让我们对未来几年的投资充满信心。
问:对一些前期比较大热的赛道,现在会是一个估值好的时间点吗?
杜猛:刚才像我提到的光伏、新能源车这两个行业在过去两个月受到的影响相对较小,但是市场因为风险偏好的原因,在过去的三四月份,这两个行业股价掉得比较厉害。
最近有反转,很多股票又创历史新高,但是绝大部分其实就是回到今年3月份疫情发生前的水平。
从行业的角度看,未来的景气度还会延续,所以目前时间点从中长期来看可能还是一个起步的位置。
信心比环境更重要问:今年疫情之后,有没有想法可以分享一下?
杜猛:今年疫情尤其对在上海的人的影响还是比较大的。不过作为投资来说,其实还是一个长期的事情,还是要把它坚持下去。
对股票投资还是要有信心,信心比环境更重要。
问:最后用一句话总结关于定投的建议?
杜猛:投资是一个长期的事情,如果要坚持的话,用定投的方式可能是比较好的选择。
上投摩根新兴动力A基金成立日期为2011-07-13,基金业绩比较基准为中国战略新兴产业成份指数收益率*85%+上证国债指数收益率*15%,2021年、2020年、2019年、2018年、2017年累计净值回报分别为29.51%、78.24%、70.27%、-35.65%、42.21%,对应区间的基金业绩比较基准增长率分别为2.85%、58.30%、29.73%、-19.12%、17.55%。
20200101基金业绩比较基准由“沪深300指数收益率*80%+上证国债指数收益率*20%”变更为“中国战略新兴产业成份指数收益率*85%+上证国债指数收益率*15%”。上投摩根新兴动力A基金历任基金经理为杜猛(20110713至今)。
杜猛管理的上投摩根新兴动力基金同类型基金为上投摩根中国优势基金、上投摩根远见两年持有期基金、上投摩根沃享远见一年持有期基金。上投摩根中国优势基金成立日期为2004-09-15,基金业绩比较基准为沪深300指数收益率*70%+中债总指数收益率*30%,20131207 基金业绩比较基准由“新华富时中国A600指数收益率*70%+上证国债指数收益率*25%+同业存款利率*5%”变更为“沪深300指数收益率*70%+中债总指数收益率*30%”,基金2021年、2020年、2019年、2018年、2017年累积净值回报分别为26.79%、70.1%、57.8%、-37.1%、26.2%,对应区间的基金业绩比较基准增长率分别为-2.95%、19.0%、25.6%、-15.9%、14.0%。
上投摩根中国优势基金历任基金经理为杨景喻(20150804-20190329)孟亮(20160429-20190329)杜猛(20190329至今)。
上投摩根远见两年持有期基金成立日期为2021-01-11,基金业绩比较基准为中证800指数收益率*75%+上证国债指数收益率*15%+中证港股通指数收益率*10%,2021年累计净值回报为11.32%,对应区间的基金业绩比较基准增长率为-5.12%。
上投摩根远见两年持有期基金历任基金经理为杜猛(20210111至今)。本基金对每份基金份额设置两年最短持有期限,最短持有期限内不可办理赎回及转换转出业务。
截至2022.3.31,上投摩根沃享远见一年持有期基金成立未满半年,相关业绩暂不展示。本基金对每份基金份额设置一年最短持有期限,最短持有期限内不可办理赎回及转换转出业务。
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