吉祥三宝”组合布仁巴雅尔、乌日娜、英格玛：“吉祥三宝”：美丽的草原我的家

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发稿时间：2020-09-11 15:35:38 文章作者：文章来源：人民网

访谈简介

“吉祥三宝”：美丽的草原我的家

时间：	2017-07-26 09:00:14
地点：	人民网
简介：	2017年是内蒙古自治区成立70周年。近日，“吉祥三宝”组合布仁巴雅尔、乌日娜、英格玛做客人民网强国论坛，畅谈家乡巨变，分享自草原一路走来的生活感悟，为自治区成立70周年送上美好祝福。

访谈背景

1947年，内蒙古自治区在乌兰浩特正式成立，成为我国建立的第一个少数民族自治区。70年后的今天，内蒙古生机蓬勃，内蒙古人在各自的岗位上努力追寻梦想，诠释着新时代的草原精神。从2006年春晚舞台上走入人们视线至今，来自草原的 “吉祥三宝”生活发生了哪些变化？对家乡的变化有哪些不一样的感受？

访谈新闻

访谈回放

主持人
1947年，内蒙古自治区在乌兰浩特正式成立，成为我国建立的第一个少数民族自治区。70年过去了，内蒙古生机勃勃，内蒙古人在自己的岗位上追寻着自己的梦想。今天在直播间，我们非常荣幸地邀请到了在2006年登上春晚舞台的“吉祥三宝”，他们今天的生活会有哪些变化，他们又如何看待今天的内蒙古呢？非常欢迎布仁巴雅尔老师。
嘉宾布仁巴雅尔
你好。
主持人
乌日娜老师，欢迎您。
嘉宾乌日娜
你好。 [10:21]
主持人
英格玛，欢迎你。
嘉宾英格玛
你好。
主持人
时间的变化真是在不知不觉中。70年过去了，内蒙古发生着很大的变化，我想几位老师身上也会发生着很大的变化。回顾以前走过的日子，怎么样来记录呢？
嘉宾布仁巴雅尔
内蒙古70年的过程变化很快的，根据我们的体验就能看出来。1984年她在中央民族大学上学以后，我留在内蒙古，我们通信互相沟通的时候，跟现在没法比，那个时候我们只能写信，半个月才能通一封信。打电话，她到电报大楼排队两个小时以后才能排上，能打通一个电话，那头还不一定我在；我要从那挂，我要在那等两个小时，不一定她也在。
嘉宾布仁巴雅尔
内蒙古70年的过程变化很快的，根据我们的体验就能看出来。1984年她在中央民族大学上学以后，我留在内蒙古，我们通信互相沟通的时候，跟现在没法比，那个时候我们只能写信，半个月才能通一封信。打电话，她到电报大楼排队两个小时以后才能排上，能打通一个电话，那头还不一定我在；我要从那挂，我要在那等两个小时，不一定她也在。
主持人
这个应该怎么约定好呢？
嘉宾布仁巴雅尔
没法约定。当时是这样一个沟通。现在就很方便了，我现在在中国国际广播电台工作，很自然地我回内蒙古海拉尔，实际上距离就没有原来那样的感觉了，因为现在打开手机直接就视频了，一个多小时飞过来了。现在完全不一样了。内蒙古的交通，过两年可能要通高铁了，那就全连起来了。巨大的变化。
嘉宾乌日娜
八几年的时候是火车，30多个小时，从海拉尔到北京，慢车就是什么站都停。现在一天的飞机，特别是夏天旅游高峰期的时候，一天的飞机就有十多个航班。
嘉宾布仁巴雅尔
火车也提速了很多，将近提速一天了。
嘉宾乌日娜
这是交通方面。信息方面就更不用说了。
主持人
联系方便。虽然距离还在那，但是现代化的交通工具，在很多时候提高了这样一种便捷度。除了这种距离上，还有什么样的变化是给您印象比较深刻的呢？
嘉宾布仁巴雅尔
生活上完全不一样了。30年以前，我们的经历，我们主要是靠大巴、公共汽车，在草原深处，我们还是马，游牧民族骑马，这是主要交通工具。现在家家都有车，基本上牧民都有车了。原来能坐上一个拖拉机很自豪得不得了，开拖拉机的师傅，每家都把他请过去，请客吃饭。现在家家都有车，这个变化就没法说。短短30年里面，变化很大。
主持人
要是说能够代表几位老师小时候心里的内蒙古的形象，或者它的符号的话，您会说什么呢？
嘉宾布仁巴雅尔
内蒙古形象符号就是文化，游牧文化是非常独特的。比如说我们小时候，一年四季，一定要搬来搬去的。
主持人
不固定的家。
嘉宾布仁巴雅尔
不是不固定，我们已经习惯游牧了以后，你是一个地方待不久的，一个地方稍微待一段时间以后，这块草黄了，不太新鲜了，你就待不住了，我们一定要往在特别漂亮的花草的地方搬家，小孩都受不了，“什么时候搬啊”，一直问。然后就搬到新的地方，又看到了新的世界一样，总是这样换的。
主持人
一般频率会是多长时间？
嘉宾布仁巴雅尔
冬天基本固定，因为冬天太冷了。特别好的草场里面，根据你放的是羊还是牛，根据这个规矩，你去搬一个特定的地方，牛可能是在芦苇里面，牛怕风，需要底下垫很多草堆，牛必须是这样的；羊在大草原上，吃稀草，固定下来过渡。春天开始就一直走，动态的生活。我们小时候是这样的，我们非常喜欢。现在基本上全部一个一个固定了。
主持人
越来越多的音乐人开始尝试着把一些现代的流行乐的元素带入到我们原来听到的草原上天籁之声当中。不知道对于这种现象，几位老师是如何看待的？
嘉宾乌日娜
现在确实是很多音乐和编曲里面也用我们原来的长调、呼麦，还有我们古老的民歌结合到现在的音乐里面来。现在我觉得，每个音乐人的方向，所做的东西不一样，像我们这样，布仁老师，我俩还是比较喜欢唱长调，我做一些自己比较愿意做原生态音乐方面的事情，但是对英格玛她们来说不是很实际的问题，她12岁就来北京了，让她完全去传承像我这样的长调，民歌，也不是实际的问题。所以，她们又适合于城市的流行音乐，可能是跟我们能够多学一点传统音乐也可以，她毕竟还是少数民族，可能还是结合着用。她目前是学音乐剧，音乐剧目前所学的这个专业，对蒙古族音乐来说也是一个新的外来的音乐形式，另外的一种展现，我们也不反对她们学这样的东西。每个音乐人做的东西不一样，要是我们老家的那些唱长调的歌手，他可能是保护、传承生态民歌的东西。像她们这样的，肯定是有一些改变和心理的因素，流行因素加进去。
主持人
英格玛说说你自己怎么看，乌日娜老师很有包容性在里面，也很理解。
嘉宾英格玛
姑姑说得对，目前先把自己在学的这些学好。现在包括假期都会回老家，而且小时候姑姑也教过我一些民歌，爸爸妈妈在我更小的时候也教过我很多民歌，都还在记忆里。在学新的东西的同时也会继续回家去学更多的民族的东西，民族的文化。
主持人
刚才姑姑也说，你11岁来到北京，一直是在北京的生活和学习的氛围中吗？
嘉宾英格玛
对，我初中就来北京开始上学，一直到大学。因为我一直还是在跟姑姑、姑父在一起的时间比较多，一直有这个氛围在熏陶，所以一直没有忘掉或者是不去学。
主持人
2006年吉祥三宝登上春晚舞台之后，一下子被受众接受、喜爱，特别火。当时几位老师会有什么样的状态，觉得突然吗？包括现在，大家对这种天籁般的声音仍然是记忆深刻。这是出于什么样的一种喜爱或者一种印记呢？
嘉宾布仁巴雅尔
2006年春晚的事是这样的。2004年，我的很多朋友，草原知青，上山下乡到草原锻炼的知青，有很多，2000多个。我到北京工作以后，实际上有一段时间不太适应北京的生活状态，这些草原知青离我很近，他们谈的是草原的事，吃的是手把肉，虽然是北京人，但是在草原上的青春，最美丽的年华在草原上过的，对草原的那种理解，跟我们小时候理解基本上差不多，我们很近。我们很好的朋友，其中几个朋友，建议你虽然是播音员，但是我们觉得在圈里你唱得好，你应该留下一个纪念CD。但是我们没钱，还得投资。“钱我们想办法”，这样有几个朋友想办法弄钱，弄CD。他们出的主意，他们出的钱，他们给找的公司，全部他们弄的，我只是唱歌去了。这里面的一首歌就是我们家的《吉祥三宝》，而且《吉祥三宝》当时我们都看不好，那时候我是看好其他的艺术歌曲。
主持人
为什么？会觉得《吉祥三宝》音乐律太简单吗？
嘉宾乌日娜
总觉得是我们家里唱的，从来没有往外推的想法。
嘉宾布仁巴雅尔
就是我们家里唱的。而且这个建议也是我们全部曲子都选好了以后，我们的朋友建议的。我们吃饭的时候，当时选歌已经结束了。
嘉宾乌日娜
已经选了其他12首歌了，但是没有这个《吉祥三宝》。当时我们一家人感激这个公司，晚上一起吃饭的时候，说我们一家三口给你们献一首歌吧，就唱了《吉祥三宝》。他们就说，为什么没有把这个歌选进去。我说我们这个歌是家里的歌，而且都是蒙语唱的，别人也听不懂。他说，你们想法不对，这个歌我们非常喜欢。他们都是北京很多年了，都是汉族。我说，如果你们喜欢，就重新把这个歌选进去了。
主持人
很感谢当时那些朋友，要不然这个歌可能就埋没在其中了。
嘉宾布仁巴雅尔
对，不然就永远埋没了。
嘉宾乌日娜
我们俩还想，这个也没有很高的高音，音区也不是很宽，就是那个小调。
主持人
很简单的韵律，一直在重复着。
嘉宾布仁巴雅尔
都是简单的，因为是给孩子设计的。当时诺尔曼是三岁，给三岁孩子设计的，音域不能太宽，不然她也唱不了，而且是对话的形式。
主持人
一下子那么火。当时没有想到吧。
嘉宾布仁巴雅尔
真的没想到，一点没想到。2004年、2005年，我们一直在努力做其他曲子，我们去拍MV，都是《父亲的草原母亲的河》《天边》《呼伦贝尔大草原》，一直在投资拍MV，使劲宣传，怎么宣传也没有出来，这家伙突然自己出来了。北京电视台中国歌曲排行榜上，突然冒出来了。刚开始出来的时候我还自己笑，蒙语歌曲，没有几个人听，听不懂。结果好几个星期以后还在那儿呢，我以为一个星期肯定慢慢就下来了，排行榜都是这样的，结果维持了17个星期冠军榜，几个月了。以后就明白了，这么多人喜欢听。
主持人
后来有分析吗？大家为什么喜欢它？
嘉宾乌日娜
那时候一个是英格玛的童声非常好听，还有一个是这个歌听起来特别简单，很容易，一家人马上能跟着哼。还有一家三口，那时候每个人家一个孩子，一家三口快快乐乐的一起玩，可能是很多家庭也有些同感。
主持人
传递着同样的幸福的声音。
主持人
刚才在介绍当中，布仁老师反复强调这是一首蒙古语的歌曲，您强调语言。我们知道，您在孩子小的时候专门把孩子从北京送回家乡来学蒙语，这是一个什么样的考虑？
嘉宾布仁巴雅尔
诺尔曼小时候，一岁到两岁是说话的时候，正好这个时间，我送到呼伦贝尔大草原放到我哥哥家，环境是蒙古环境，她要是说话就只能说蒙语了，没有别的语言了。主要考虑是两种情况。一个是，我们真的希望她第一个学的是母语，母语基础好了以后，其他的语言，汉语是没问题的。因为在北京就是这个环境，40天全部解决了，用不着担心。只要在环境里面，小的小孩，放40天就学会，我们不担心，我们相信，第一个是母语。还有一个，那个时候我到国际广播电台以后，关系没来，是1994年才解决的关系，上班是1990年就上班了，在这四年里面是没有工资的，只有补助金100多块钱。乌日娜刚刚大学毕业，年轻教师，也是100多块钱，两个人加起来就二三百块钱，养一个孩子实在是困难得不得了，奶粉什么的都从呼伦贝尔运过来的，包括粮食、油，什么都邮过来，靠朋友们、兄弟们这样。那时候她们的艺术团，学校有艺术团，可以走动演出，她能挣二三十块钱，她一走，我上班，孩子太小，想想还是送到草原上，一举两得。
主持人
所以有那么一段“北漂”生活的经历。那样的生活会对日后的创作，以及来2006年登上春晚火了以后，那个时候生活会给现在有一个什么样的铺垫？打造一个什么样的基础呢？
嘉宾乌日娜
那个时候并不是只有我家是这样的，最起码我们民族大学的年轻老师，大概住在筒子楼里面，十五平米的房子里面，我们都在走廊里面做饭，基本上都是相同的。那个时候我们都很单纯的，都差不多。
主持人
把更多的精力投入在对专业的探索和深度的追求上。
嘉宾乌日娜
对。布仁他每天早晨七点钟起来骑车子从魏公村骑到南礼士路去上班，然后再下班回来。我们基本上那个时候，觉得那么辛苦那么累也是很好的，也很高兴，很快乐的一种状态。2006年上春晚的时候，当然也是我们没想到的事情，对我们家来说也是非常突然的一个事情。但是业务的角度来说，工作的角度来说，布仁老师，我俩从十几岁开始学音乐到现在，可以说一天都没放弃过，一直在学习，一直在整理，一直在创作的过程当中。得到这样一些回报，我们也是觉得心里还是很欣慰。
主持人
有付出，有收获。两位老师一起生活，在专业上一起探索，两个人在专业上的配合度、默契度，或者矛盾点，平时是怎样来解决的？
嘉宾乌日娜
我俩比较简单。他的家庭的状况和我们家的家庭状况基本上是一样的。他的父亲是个乡里的干部，我父亲也是一个乡里的干部，我们俩的母亲都是牧民，家庭妇女。他们家也是兄妹五个，我们家也是兄妹五个。我们俩后来学习声乐的时候也是呼蒙艺术学校的同学，我们俩是同班同学。音乐方面，因为我比他小三岁，他音乐方面已经是很成熟，我对音乐方面还是比较欣赏布仁老师的。他也觉得，可能那个时候觉得我声音条件也很好，也很愿意学习，觉得这个方面相互都有一个吸引力，也知道相互的业务方面都还可以。我们两个当时学习的时候，在班里面也是很不错的，还有一个最好的是共同的爱好，就是我俩都特别喜欢学民歌，而且一直在不停地学，不停地唱。家里平时生活当中的谈话，生活当中我们最不能缺少的就是音乐方面的话题。
主持人
两个人有共同的爱好。我又想到家乡话，家乡话不仅仅代表的是一种语言，并不是单纯的一种表达和沟通，有更多的文化层次在里面，包括刚才像乌日娜老师说的，两个人共同喜欢民歌，民族的东西在其中显现的会更多的。家乡话在几位心中意味着什么呢？
嘉宾乌日娜
比如说鄂温克语，我是鄂温克族，鄂温克语对我来说，我是一直在做民族音乐工作的音乐工作者，当然首先是我的母语。我上小学之前是不说蒙古语的，我是上的蒙古语学校，我只会鄂温克语。后来，一直做这个工作的过程当中，我就觉得母语，鄂温克语言对我来说是非常非常重要，最重要的就是我的这个民族语言，因为它可以说是把自己的民族音乐、民歌，我们自己的各个方面，包括习俗、传说，好多东西，都承载在民族语言里面。我把民族语言保护得越好，知道得越多，懂得越多，我的鄂温克音乐工作方面做得可能是更好、更深。所以对我来说，我的民族语言，是最重要的一个部分。
主持人
英格玛说什么样的语言呢？
嘉宾英格玛
我也是鄂温克族，我小学上的是蒙古学校，初中开始又学了汉语。我的母语应该算是蒙语。但是爸爸妈妈同时在家里面也会讲鄂温克语。
主持人
现在爸爸妈妈在家会说什么样的语言？
嘉宾英格玛
蒙语和鄂温克语。
嘉宾乌日娜
布仁老师鄂温克语说得特别好。
主持人
这两个语言是有很大的不同吗？
嘉宾乌日娜
很大的不同。
嘉宾布仁巴雅尔
基本上最近说得越来越好。
主持人
最近越来越好，说明还是有难度的。
嘉宾布仁巴雅尔
对。她妈妈有一个习惯，跟我不说别的话，直接说鄂温克话，时间长了以后，我就听进去了。我反过来还能说几句了。说着说着越来越多，最近越来越好。
主持人
在这个氛围当中自己学会的。布仁老师跟我们用蒙语和鄂温克语打个招呼好吗？
嘉宾布仁巴雅尔
你好，大家好。（蒙语、鄂温克语）
主持人
蒙古语和鄂温克语，不同民族的语言都会有这么大的差别，更别说民族文化对人的深刻的影响和差异化。我们也知道，两位老师在家乡创办了少儿合唱团，现在给孩子们这样一个场所来教他们在音乐方面的发展。从原来的游牧文化到现在的定居生活，在您的观察当中，对于孩子们来说，会有什么样的一种变化呢？
嘉宾乌日娜
对孩子们来说真的是变化特别大。我们回去以后成立了一个五彩呼伦贝尔儿童合唱团，三年以前又成立了一个小鹿艺术团。五彩儿童合唱团为什么成立了呢？还是想让他们学会唱我们的祖先爷爷奶奶留下来的那些民歌，让他们传承下去，目的是这样的。而且我们也让他们重视自己的民族语言。我们都要了巴尔虎蒙古族、布里亚特蒙古族、鄂温克、鄂伦春、达斡尔几个少数民族的孩子，我们到小地方去招，招了以后让他们学自己的民歌，用他们的方言去唱，用他们的民族语言去唱，这也是我们的目的，不要让他们忘记自己的民族语言和民歌。
主持人
我们知道布仁老师前不久拍了一个纪录片《远方》，您这个纪录片主要表现的是什么？
嘉宾布仁巴雅尔
我们做这些节目的时候，和乌日娜老师收集大量地方民歌的时候，我们接触的都是老人，从老人那里收集民歌，老人的韵味怎么唱，这些东西我们都是接触老人以后才收集到，学到。后来我们搞了一个舞台剧，为什么做这个舞台剧呢？内蒙古大草原，一说，内蒙是“马背草原”，很少人知道内蒙古还有森林文化，呼伦贝尔大草原，是草原文明，但是它的版图上最大的面积是森林，不是草原。25万平方公里里18万平方公里大森林，剩下才是草原。但是草原很有名，森林没有名。森林里面有鄂伦春、鄂温克、达斡尔，他们的文化比较独特，森林文化，根据这个森林文化，我们做了舞台剧。我们又接触了他们的一些老人，特别安详，特别不一样的心态，还长寿。2008年我们采访了一个105岁的老人，我们做CD的时候，他们给我们唱了很多歌，身体很好，给我们唱歌，祝福乌日娜的时候说，你要活到我这个岁数，祝福你活到105岁。过了这么长时间以后，去年我们发现，这个老人还在，这一算，他115岁了。不得了了，115岁，世界上都罕见了。很多人说我们呼伦贝尔那么冷，那个地方是中国的冷极，经常达到零下50度以下的，很多人一听呼伦贝尔50度，就说那个地方的人怎么活啊，怎么生活啊。不但活，还活得好好的，一百多岁，而且那个地方的人一百多岁很多。
嘉宾布仁巴雅尔
所以我们拍下来照片，这个地方的老人们，一个一个的为什么这么长寿。我们这里的人活得这么好，老觉得我们早应该冻死的感觉，不是这样的。环境太美了，主要是水太干净，没有工业，山里面全是泉水，大山里面和自然很近的时候，人的心态特别美，特别能放松，特别阳光。然后就一个一个接触，我们连续拍了几个老人拿到北京给朋友们看，看这些老人多阳光，这么大岁数，他们看了觉得不得了，说你照相很有感觉，你拍下去。你是更其他人不一样，你不是记者，你不是摄影记者，是个歌手，很容易近距离接触那些老人，老人喜欢歌手，你唱一首歌，他就开心了，你照相方便。我们摄影记者去了，冷冰冰的，不认识，他就不合作，没办法。他们铺好了这个路以后，我们俩试探着下去拍了一系列老人，确实很多老人都喜欢我们，我们是歌手。又到他家里，又给他拍照，都喜欢，这样连续拍下了80多个人，我准备拍100多个人。
主持人
在这个地方生活的人，他的长寿恰恰象征着他们的生活环境，给予的这些老人心态上面带来的变化。
嘉宾布仁巴雅尔
对。有了这样的动机以后，媒体人邱启明找了几个朋友，他觉得这个有意义，想把这个拍成纪录片，他抽出一个时间，只有八天的时间，在呼伦贝尔最糟糕的季节，春天5月份全是刮风，刮沙，雪也没有了，草也没有长出来，这样的季节里面，他们短短的时间里拍了八天，四集纪录片，拍得很好。因为这个故事好。这些老人身上都有非常感人的故事。《远方》是这么拍摄下来的。光是照相，没意思，我们的影像也跟上。帮了这个忙，我非常感谢他。
主持人
我们大家也非常感谢您，能把这样的一幕传递给我们，让我们受众更多地看到，去感受到这样一种阳光般的心态。
嘉宾乌日娜
8月11、12、13号一部分作品的摄影展在北京举行，到时候欢迎大家一起去看。
嘉宾布仁巴雅尔
很多热心的朋友都愿意帮忙。我们这些老人很有福气，他们在祝福着，他们的福气在召唤着善良的人给他们促成这个事。
主持人
现在我们把最好的祝福也送给内蒙古自治区成立70周年。
嘉宾乌日娜
正好是70周年的大庆活动我们也回去参加。我们在北京生活了快30年了，也祝福我们的家乡，美丽的草原，永远那么美丽。我们也会为家乡的发展，为家乡的民族文化，把我们自己的最好的歌奉献给我们的家乡。
嘉宾布仁巴雅尔
内蒙古70年的变化，这个变化是非常快的。尤其是我到北京以后，1990年开始的变化尤其明显。我最近走了几个城市，还挺好。我去了集宁，又去了乌兰浩特，这些城市原来很简单，现在建设得都非常漂亮，不知道怎么建得这么快，几年以前去过，但现在面貌全变了，非常漂亮。内蒙古美丽的城市多了，美丽的环境也多了，现在政策也是往保护这个方向，环保意识全部起来了，这样今后应该是更好的，我祝福内蒙古越来越美丽。
主持人
非常感谢几位老师为我们带来的分享，谢谢！今天节目就是这样，感谢您的收看，再见！

责任编辑：李政