“每一张造价表，都是一张关系表。”

“造价表的干净就是工程的干净。”

“人情世故，是非对错，一定是相悖的改变吗？造价的干净，是否真的与人情世故相背离？”

由刘进执导，孙俪、赵又廷领衔主演的现实主义职场话题剧《理想之城》正在播出。在这部剧中，既有 “老江湖”对“小萌新”的碾压，也有“老狐狸”与“小狐狸”的过招，更有“明规则”与“潜规则”的对抗。

《理想之城》导演刘进在接受中青报·中青网记者专访时说，当初他看到这个故事，觉得有点像“现代版的《白鹿原》”。

在《理想之城》中，赢海集团暗流涌动，从上到下，自董事长到职场新人，不同的高度，不同的角度，每个人不但看到的风景不同，而且得出的结论也大相径庭。

“到这个岁数，我会对生活有很多反思，很多事情不是非黑即白，很多人也不是单纯的好人坏人，这个故事满足了我自己的表达欲。我拍《理想之城》，也是想唤醒更多人‘睡着的理想’。”

刘进感慨：“大多数人在少不更事涉世未深的时候，都是满怀理想的，但有多少人走着走着就忘记了初心，丢掉了理想呢？理想是怎么丢掉的呢？什么时候丢掉的呢？”

看过《理想之城》的观众，如果能问问自己这些问题，他就满足了，就觉得这个戏没白拍。

“你我都在放弃中变得平庸。”刘进说。

中青报·中青网：你对塑造这个故事有哪些构想？

刘进：首先是真实。当时我给自己定的基调就是必须“高度还原”。我们可以有我们的美感，但它一定是符合行业属性的。在造型这部分，我觉得苏筱这个角色，应该是放到人堆里“被淹没”的，而不是说“她是演员”。

其次是置景。剧中，像“天成建筑”是一家粗放经营、经营不善的公司，所以它很老旧，呈现出一种陈旧感，有上世纪90年代的感觉。它原本不是一个很有活力的公司，等到苏筱来了以后，才改变了气象。

“天成建筑”整个光就会布得比较暗一点，除了呈现老旧感，还有一种压抑的气氛，这也是因为苏筱在“天成”时，正是她的至暗时刻。“天科建筑”因为有夏明，公司经营得好，所以风格偏现代、偏年轻一点，整个环境比天成好一些。再到“总公司”时置景添加了实木元素，以营造出大气稳重的感觉。

中青报·中青网：《理想之城》中女主不化妆，穿冲锋衣，背双肩包，这也是出于真实感的考虑吗？

刘进：我们戏中演员的妆很淡很淡，基本上不化妆。真正工作在造价行业的人，有几个化妆的？天天跑工地，不需要化妆。

现在很多人已经被“美图”“美颜”彻底征服了，连照相都得美化一下，已经看不到真实的自己了，更看不到真实的社会。拍《理想之城》我就特别要求，尽量去还原真实，现实主义首先要“写实”。

《理想之城》播出后，我看到有人说女主角“衣服好土啊”，这也很让我苦恼——作为演员其实都是脆弱的，女孩子都是要美的。孙俪这个演员令人敬佩之处在于，她服从戏的感觉，她是“走人物”的，她相信人物、相信戏剧。孙俪说：“我不好看没有问题，因为我演的是角色，我塑造的是角色。”这一点我特别喜欢她，也特别尊重她。

好的演员叫塑造，跟偶像不一样。孙俪是好演员，是真正的演员，她是在塑造角色，让观众忘掉孙俪，记住《理想之城》的“苏筱”。

中青报·中青网：以往观众对都市职场剧的印象更多是光鲜、精致的。

刘进：对。现在大家经常说“悬浮”这个词，说一些影视剧拍的不是真实生活。我认为，每个行业都有自己的属性，比如投行，表面看起来光鲜亮丽。但是这个社会中不只有这些光鲜亮丽高收入人群，还有普普通通过日子、上下班的上班族，咱们随便到地铁里、公交车上都可以看到，大部分老百姓就是很朴实的。

中青报·中青网：以女性视角拍职场剧是怎样一种体验？

刘进：我倒没有考虑女性视角的问题。现在我们都说社会平等，也就是男女平权，在企业里女性一样可以做董事长。社会层面，大家对女性的理解还是存在一种误区，比如后面剧情里汪明宇会说：“女的一天到晚就会唧唧歪歪的，没完没了、啰哩啰嗦。”这就是他对女性的一种误解。现在社会很多男性，对女性不是没有误解。

中青报·中青网：建筑造价师在影视剧中算“冷门”角色，如何平衡这部戏的行业专业感与艺术创作？

刘进：《理想之城》的剧本做了很多年，我拿到剧本的时候，已经很成熟了，它在专业性上控制得很好。作为一部现代戏，要折射人心、折射社会；而职场剧所有的故事要围绕一个行业展开，这是你职业的地方，所以你要对这个行业非常熟悉。我们拍摄的时候，组里一直有行业顾问，每一个道具怎么做？图纸是什么样的？所有的事件都有依据。懂行的挑不出毛病，大家对这个行业有兴趣可以继续研究，但是我们也不负责把这个行业介绍得多么清楚，一部行业剧毕竟不是纪录片、科教片。

中青报·中青网：孙俪饰演的苏筱，一直坚韧前行。她身上那种职场打拼态度是你想表达的吗？

刘进：一个人想坚持想要的东西是很难的，不是说喊个口号就可以。你想坚持下来，真是要非常有韧性、非常努力地工作。你非常优秀，才会被发现，这也是我自己的人生感悟，我认为这是正确的路径。苏筱一次一次被打趴下，一次一次站起来。有一场戏，是苏筱洗碗，看到一个小虫子挣扎在漩涡的边缘，一次一次要被水冲下去却显得特别顽强，始终拼命想办法逃生，后来苏筱把虫子捞出来放了。那一刻，苏筱跟小虫子的互动，代表了在大城市里漂泊的很多人，他们都是在挣扎。

中青报·中青网：职场剧具备哪些要素和特质，才能让当下的观众共情？

刘进：创作者要让所有的角色跟观众有互动、有共情，让观众有代入感，这是很重要的；同时，职场剧要有真实感。在生活中，大家只能看见自己，看不见别人。《理想之城》展现了一个“上帝视角”，可以让观众在剧中“看到自己”的同时，也看到别人。

有一句话叫“见天地，见众生，见自己。”我偏爱写实的题材，也是想在这方面有所表达，我觉得电视剧创作者，从事的是作用于人类灵魂的工作，应该要认认真真地下沉，树立正确的价值观，努力创作更多经得起时间检验的优秀作品。（记者 沈杰群）