“风吹着云儿散了，下雨的季节过了。花落的时候来了，想你的日子到了。邻家的枣又熟了，春天的燕子飞了。隔壁的姑娘哭了，为什么呀你，这又何必呢……”

《日子》是一首歌的名字，多年前一部电视剧《贫嘴张大民的幸福生活》的主题歌。这么些年一直忘不了它，感觉它封印了有关曾经北京城和某一种生活的记忆——槐荫鸽哨，逝水流年，苦乐酸咸。

自然，也一直惦记小柯，这首歌的词曲作者兼演唱。当日，曾为这首歌跟他打过一通电话采访，电话线那头，他的声音非常讨人喜欢。再后来就没他消息了，隐隐约约听说他遭遇过一场交通意外。

直到去年年底，媒体传来消息——“小柯剧场新推音乐剧《西大钟下》，先看剧后付费温暖冬夜”，一下子故人重见，欣喜莫名。网上搜去，原来奥运年那首《北京欢迎您》是他谱曲，2012年春晚陈奕迅与王菲唱红的《因为爱情》，也出自他的笔下，这些年人家一直在，一直“音乐”。

我们的采访是冬天最冷日子做的。小柯剧场位于798，屋顶上趴着穿红袍子的“圣诞老人”。50岁的小柯全白了头发，也像圣诞老人，声音像一酹醇酒。

更知道用身体的哪一部分去生活

北青报：您1971年生于北京，10岁开始学钢琴。是什么时候开始组乐队的？

小柯：组乐队是上大学之前。那时候我念丰盛中学，因为我是保送生，所以别人都努力学习时我就没事了。正好那段时间就和其他人一起组了个乐队，我是键盘手。《西大钟下》里面在猪圈排练那段，就是我们的真实写照。

北青报：您也真的像剧里那样四处“走穴”过吗？

小柯：出去混、四处巡演叫“走穴”，其实我没真正走过穴。因为1994年从首师大音乐系毕业后，我出去做的都是“乐队总监”“音乐总监”这个茬儿，都是“某某夜总会开业”“某某歌厅开业”这样，算是到哪儿去驻场演出这种概念。

北青报：听说您以前脾气特暴。

小柯：也没有，都是江湖传言。反正就是我比较拧，任性，倒不暴。严格来讲就是我定了的事儿不能改，比如说我写的歌你不能碰、别改。要是别人想改，那就不干了，直接我就拿琴走人，“算了吧，就别干了”。这个其实不算吧？

北青报：不算，这是一种坚持吧。

小柯：别人都会觉得说，为了把这单生意做成就怎么怎么样。我是不会，现在其实多少也有点这意思。

北青报：我喜欢你的歌，昨天一直听到凌晨四点。看资料才知道，当年“古天乐版”《神雕侠侣》引进内地，作为内地版主题曲的那首《归去来》，居然是您1995年签约红星生产社后写的第一个作品，不光词曲，还担任监制与制作。原来您不光是写《日子》那种风格的。

小柯：就能大能小呗。我不爱单独写一个东西。就是写大歌你有能力，但更主要写小歌还能够写出精致来，我觉得这才是本事。《日子》那种是平时的生活表达，自己的生活表达基本上都是小歌。要是历史题材或者说是国家的，肯定是大歌，但是有时候国家的你也可以写成小歌，以小见大。《归去来》毕竟是一个武侠嘛，它那个意境是比较开阔。那像《千秋家国梦》就更是了。

北青报：您现在还接影视剧的工作吗？

小柯：接。我写了好多电影电视。但是我最近这些年提不起兴致来写配乐，就只写个主题曲。

北青报：您的变化跟意外受伤有关系吗？

小柯：也没什么，哪儿有可能一下就变了，实际上还是随着年龄一点一点增长。就是人大了，比如说你明白的事越来越多，智慧和解决问题的方案也越来越多，自然就会感觉变了。受伤只不过是一次让我更集中了，更知道我应该用自己身体的哪一部分去生活。

受伤之前因为身体是特别好的，我可以干所有的事情，又唱又写又弹又折腾，反正没有不能干的。受伤之后，它其实是剥夺了你身体上的很多技能，比如说手的技能也在减退，气息的技能也在减退，原来你还可以很轻松地唱很高、很低的音，钢琴也可以到处去溜一下，跟人家混、跟着玩。后来虽然看起来这个人好像跟原来一样，实际上内里已经发生了很重要的变化，于是你会更集中地，到最后你只能用脑子去创造。其实就是它剥夺了你很多的技能之后，你反而知道你最重要的技能是什么。

北青报：是什么？

小柯：还是脑子吧。

音乐剧能表达的比流行歌要宽阔得多

北青报：您是什么时候开始想做音乐剧的呢？

小柯：我是被别人忽悠的，被喜欢法语音乐剧《钟楼怪人》那帮人忽悠，说“你不写就没人写了，你看现在就三宝在写”。那会儿是2007年之前。

其实音乐剧我打小儿就知道，我比他们知道都早，当时都是打卡带、打卡的CD，然后录像带传的。但是我有过玩爵士乐的经历，后来就发现爵士乐要想让很多中国人喜欢，那是一个太久远的事情，于是我就离开爵士乐队了。他们一说音乐剧，我说这没戏，这音乐剧都是基于爵士乐写的，爵士乐在中国都没戏，这种戏更没戏。

我就一直这么认为，那会儿小，没有什么判断。后来被别人忽悠写了一部习作的时候，我突然发现这东西好，它可以写我写流行歌写不到的题材。因为我们写流行歌就爱来爱去的，你爱我我不爱你，我爱你你不爱我，然后咱俩开始相爱后来分手，不就这些？逻辑就这么几种组合。然后剩下就是歌颂情怀，兄弟情、父母情，你数吧，不超过几十个就拉倒了。

但是在音乐剧里，比如我写了一段拆迁房，突然我觉得“这都可以写”！你随便什么都可以写，只要是故事里发生的，你只要有感触的，哪怕一棵树死了都可以写。于是我就觉得这个能表达的比那个纯流行歌要宽阔得多，我就喜欢它。我就自个开始琢磨，后来我自个去学着演戏，正好演了一个话剧，突然就喜欢上表演。

北青报：叫什么？

小柯：叫《有多少爱可以胡来》，别人的戏。那个戏当时挺有名的。表演这个东西太开发人的整体性，而且表演有点像学佛一样，它有很多的禅意在里面。到现在也是，我们看演员，演员没有100%的好或者不好，我们觉得不好的演员他可能很受观众欢迎。我们都很奇怪，也在反思为什么。突然发现另外还有一个维度，就是一个演员在台上是多维的，完全要从不同的维度去衡量，所以才觉得有意思。而且它就像一个魔方一样，你永远有无数种变化的角度可以去创作，于是就这么一发不可收拾地滚进来了，堕入了这个漩涡。

北青报：我当年采访过关山（编剧）和三宝（音乐）合作的几个音乐剧，感觉他们比较有社会情怀，东西弄得有点重，关乎社会现实。

小柯：这我来不了。我只会写当代戏，写不了历史戏，而且我只能写我出生到现在的事情，我写不了我出生之前的事情。因为我觉得我不敢写，不能不负责任，又没有见到过。这个《西大钟下》有可能写的是我生命中最靠前的一段，十几岁嘛。之前很多戏都是从二十岁开始写的。

还有，我敢写未来，我不敢写过去。我们有一个剧叫《我变了没变》，写的就是未来，机器人。因为那你可以推断出来，你可以幻想，可以去假想。但是过去的事我们谁都没看过真正的那个，所以我是不好意思写。

我所有的创作，我只负责“浅出”，“深入”的事别人去做。我不爱玩深，比如说我们弹钢琴吧，你要弹一段别人听不懂很容易，你要弹一段超现代、什么先锋实验，弹呗，一定可以弹的。但是难得的是你给我弹一个真正能进入人心的旋律，这很难。所以我写音乐也好，写戏也好，我都不愿意去写那种重的、让别人看完之后不敢说不好的。我不喜欢这个，我喜欢很浅地在这儿，感动了吧？感受了吧？OK，我就完成任务了。我不需要别人猜。

小柯参演音乐剧《西大钟下》

剧场是我的乐园，我所有的业余时间几乎都在这儿

北青报：是从哪一年开始有小柯剧场的？

小柯：2012年租的这个地方。我2007年开始动了写音乐剧的念头，然后一步一步地做了一部戏叫《凭什么我爱你》，直到2011年才收回成本。那会儿我就比较理智地想一个问题——如果你的爱好成为一个你赔钱的工具，这个爱好会离你远去的。所以我说这个事它一定得是，赚不赚钱先无所谓，但是它不能赔钱，哪怕每天赚一块那也叫赚，赔一块也叫赔。

所以到2011年那部戏终于成本收支平衡了之后，我找了一个专业的人做了一个财务分析。我让他分析出来钱都花哪儿了，最后很明确地看出来这个钱都是花在从A剧场到B剧场之间过程中你重复的成本。因为你是在打游击嘛，你不知道下一站你在哪儿，一闲置或长或短成本就会叠加。最后得出的结论就是，要弄这个必须得有自己的剧场。当然这个初衷是，你真想好好弄这个东西。这里边还有其他变量，如果你想捞钱，你千万别弄，你就码明星就完了，对吧？如果你热爱这个，你就想干这个，你必须得有一个剧场。从那会儿我就开始找，然后就找到这个。

北青报：那你第一部戏的资金是怎么筹的？

小柯：我们所有的戏都是我自己出的钱，我没有接受过任何外来的资金。我们这儿起来之后，2013年、2014年、2015年，成天有人来要给我投钱，全都没要。

北青报：不要是为了不受外来的控制？

小柯：不是控制，而是那样这事儿就不好玩了。这是一个我的乐园，换句话说，我所有的业余时间几乎都在这儿。就跟我有的朋友爱打高尔夫，他们工作之外的时间就是去打高尔夫，这儿就是我的高尔夫球场。它就是我纯的一个爱好，唯一让我开心的事儿。如果它再变成一个我的主业的话，我就太惨了。音乐已经变成我主业了，所以我不希望这第二个热爱的东西再变成我的主业。

我们这儿现在是达成了我的理想状态，不赔钱，而且我把所有赚的钱用来买设备，给演员发奖金，就是玩得开心嘛。

北青报：您现在是有剧场，也有自己的演员吗？

小柯：我们有固定的长期的演员，最长的呆十年没走过，然后七八年、五六年的都有。但是我跟演员之间没有合约，我们就完全靠自己的聚合的能力。我觉得这样相反会更好，因为大家就不会松懈，因为你随时有问题，我们都可以接触和操作。长期的演员自然会被我写到戏里，在写某些角色的时候我就想好了，我知道是他，所以这个固定班底会非常稳定。然后实在哪次乐队这几位我们剧场没有，我只能去外边找。

北青报：所以有您介绍演员时说的“专业的吉他手现学表演”。

小柯：这个10年我们也在调教演员，也有一套经验和方法。只要是你天赋够，我们都可以。

我的戏从来不主动找明星，碰见就碰见了，碰不着就拉倒。因为我不希望让大家的关注力在人身上，我希望他们关注的是音乐剧本身，而不是因为看谁。那样是在玷污这个行业，玷污戏剧。

北青报：也可能从你的戏里会诞生明星？

小柯：看命。看整个这几年的文艺气息，不会从我这儿诞生明星。因为大家看的是另外的东西，这一圈暗流涌动，暗礁四处。

生活就是照镜子，你什么表情它什么表情

北青报：《西大钟下》这次采用“先看戏后付费”，是因为这个戏有什么特殊吗？还是说到这时候了，你想这么个招儿？

小柯：其实不是招儿，我是觉得这样公平。过去戏园子听戏不也是你先听，听完给钱吗？只不过过去说白了那是打赏。过去老听相声里边说“唱一半就开始吆喝给钱”，那个严格来说是要挟。要挟、乞讨和打赏都不对，我觉得正常的方法就是看完之后你觉得开心，按照价目表付钱就完了，这是一个很合理的方式。

之前经常遇到看电影，看宣传片、看宣发的，说得跟花儿一样，进去一看，屎一样。戏更是这样。当然电影这行业投入资金大，它不敢这么做，它也不应该这么做，因为它是一个工业产品。而我们戏剧行业应该来说，在品质方面必须要有保障。现场式的演出容易被现场气氛所影响，我希望是一个很真诚的表达，大家来看完之后很开心，我们再去付钱，这样你也不冤，我也不冤。这叫做“愿天下无诈”。

我觉得过日子挺累的，尤其现在生活中，你不觉得到处都是井吗？干什么我们都先要猜。我不喜欢，所以我想，虽然一己之力小蚂蚁，没法改变社会的狂潮，但是起码你动作做了，就对得起自己。这次也是，我希望能够做一个小动作，能够哪怕是一滴温暖。

音乐剧《西大钟下》剧照

北青报：那你还是对大家挺有信心的。

小柯：我开始提出这个想法的时候，身边的人明显两派意见，一个说“你傻”，一个说“你牛”。做起来之后，说白了前两场我都没觉得我牛，因为前两场的确都是老观众，别人跟我说“你别高兴，现在都是老观众，老观众给你面子”。直到这几天，慢慢我们开放了，来的不再是朋友，不再是老观众，我们票房依然很好，这是什么？我觉得你要相信，有话说“生活就是照镜子，你什么表情它什么表情”。

而且我们这次的戏，的确演员都是满腔真情地在表演，这个很重要。因为这个想法出来之后，它不自觉地在刺激两边的人——台上的人也刺激，他会觉得“我不卖力的话，他们可以不付钱”；台下一看，“你这么卖力，那谁好意思白看”。这就是一个相互促进，到最后呈现的是一个温暖的结果。

还有一个，我相信那些在超市抢免费油的人，他不会来剧场看戏。当初我有这个想法，并且敢于去这么做，就是因为我们这个业态已经屏蔽了这类人。我要是卖苹果鸭梨的，我绝对不敢“先尝后买”。正因为我们是这事，我才敢。

北青报：你并没有说对人性有盲目的乐观。

小柯：我不盲目乐观。但我觉得温暖是扩散的，总有一堆人先拢一小团火苗，然后慢慢去照亮所有的。我觉得这事它既不牛也不傻，它就是一个尝试，就是我们给自己一次温暖的机会，尤其是在我们剧场十周年，我50岁，冬天、疫情。这段日子我们所有人都特别地开心，昨天你给我发微信，我们正喝酒呢，喝酒的时候大家都是乐的。那种幸福，我觉得是真的幸福。

北青报：真是一个乐园，让人羡慕。这些年您上综艺去给别人当评委不？

小柯：很少。最近这些年不当了，之前小时候当过，做剧场之前还是当过。

北青报：有了剧场兴趣就都在这了？

小柯：而且我也不愿意太多地参加这种公众的事情。我觉得总是参加电视媒体这些东西，会严重扰乱内心秩序，你就很难得去平下心来学习、思考、创作。我最近参加了两个电视台节目，就觉得这段日子过得特别的浮躁。你不自觉就会浮躁，不自觉地要穿得很漂亮、把头发打理得很好，你不自觉就要看别人看你什么目光。那是一个场，和我们这个，完全是不同的两个场。我还是比较喜欢可静可动，不喜欢泡在那里面。

文/北京青年报记者 吴菲